Никита Белых ([info]belyh) wrote,
@ 2009-11-10 21:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Кировская область, Новости

Доплаты родителям

В начале хочется написать что-нибудь пафосное, типа «когда слова не расходятся с делом» :- ).

Еще в июне, на «Эхе Москвы» я говорил о «социальных инновациях». Или, простым языком, о необходимости внедрять в социальной сфере механизмы и практики, хорошо зарекомендовавшие себя в других регионах. Привел в качестве примера ежемесячные доплаты родителям, чьи дети не посещают детсады.

И вот в будущем году в порядке эксперимента введем в двух территориях области – г.Кирове и Советском районе такие доплаты размером 2500 рублей. Выплачиваться будет на детей в возрасте от 1,5 до 3 лет. Если эксперимент будет успешен – распространим и на другие территории.

Логика – простая. Все обладают равными возможностями – у государства одинаковые обязательства перед всеми родителями. Когда одни дети посещают детсады, а другим не хватает мест, очевидно, что это несправедливо. Взять и построить необходимое количество детсадов мы не можем по двум причинам. Первая – нет денег. Вторая – даже если бы они были, это просто нецелесообразно из-за непредсказуемости и волнообразности демографической ситуации.  Условно, сегодня высокая рождаемость – много детей – нужны сады. Завтра рождаемость упала – детей стало меньше – траты на сады становятся неэффективными и власти вынуждены их продавать.

2,5 тысячи рублей – это примерно столько, сколько Кировская область тратит на содержание ребенка в садике. Возрастная группа от 1,5 до 3 лет – самая «проблемная» с точки зрения обеспечения местами в садах.

Дальше – уже решение родителей. Если детей много – можно искать няню. Можно пытаться найти частный детсад, создание которых я, кстати, приветствую.  Но в любом случае – это абсолютно реальные деньги, которые можно получать. В любом случае, движение в позитивном направлении: если раньше детей просто ставили в очередь, то теперь предлагают выбор.

P.s. К вопросу о восприятии обществом власти и о «презумпции виновности». Всегда смотрю на новостных сайтах, форумах и т.д. как люди относятся к тем или иным действиям правительства. Как вы считаете такую реакцию на сайте городкиров.ру можно считать адекватной: «Вот блин и рожай в этой стране. На себя только стоит и надеяться»?



(55 comments) - (Post a new comment)

Критерии оценки проекта...
[info]rukv
2009-11-10 06:05 pm UTC (link)
Новация сама по себе интересная, но:

1) по каким критериям будем оценивать: удался или нет проект?
2) много ли частных детских садов в Вятке? - мне известно только 4, при этом их нельзя отнести к лучшим..., отсюда вопрос: что мы хотим добиться, субсидируя выплаты: социальной справедливости? - это приветствую, но мне представляется что этого мало...
3) детские сады можно не продавать, а сдавать в аренду, что сейчас широко практикуется и в нашем городе, только вот арендаторы не хотят отдавать эти помещения, да и средств не хватает чтобы провести ремонт в ДС - поэтому и появляются вопросы, что детских садов не хватает.

Саму форму передачи денег родителям поддерживаю двумя руками: в этом случае родители могут требовать от ДС предоставления именно тех услуг на которые рассчитывают. Поэтому, надо отказаться от финансирования ДС напрямую из бюджета - только через родителей.

(Reply to this) (Thread)

Re: Критерии оценки проекта...
[info]oleg_kozyrev
2009-11-10 06:10 pm UTC (link)
***Поэтому, надо отказаться от финансирования ДС напрямую из бюджета - только через родителей***


тогда надо будет поменять Конституцию, которая гарантирует олбразование и насколько я помню в т.ч. и дошкольное

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Критерии оценки проекта... - [info]rukv, 2009-11-10 06:26 pm UTC (Expand)
Re: Критерии оценки проекта... - [info]oleg_kozyrev, 2009-11-10 06:30 pm UTC (Expand)
Re: Критерии оценки проекта... - [info]rukv, 2009-11-10 06:55 pm UTC (Expand)
Re: Критерии оценки проекта... - [info]oleg_kozyrev, 2009-11-10 07:10 pm UTC (Expand)
Re: Критерии оценки проекта... - [info]rukv, 2009-11-10 07:24 pm UTC (Expand)
Re: Критерии оценки проекта... - [info]oleg_kozyrev, 2009-11-10 07:27 pm UTC (Expand)
Re: Критерии оценки проекта... - [info]rukv, 2009-11-10 08:02 pm UTC (Expand)
Re: Критерии оценки проекта... - [info]oleg_kozyrev, 2009-11-10 08:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivan_gammel, 2009-11-10 06:58 pm UTC (Expand)
Хорошая идея - [info]rukv, 2009-11-10 07:10 pm UTC (Expand)
Плохая идея - [info]ivan_gammel, 2009-11-10 09:09 pm UTC (Expand)
Хорошая идея - [info]rukv, 2009-11-11 04:28 pm UTC (Expand)
Re: Плохая идея - [info]kspshnik, 2009-11-11 07:42 pm UTC (Expand)

[info]zfly
2009-11-10 06:20 pm UTC (link)
"хорошо зарекомендовавшие себя в других регионах" - опять Пермь?

(Reply to this)


[info]rnkbb
2009-11-10 06:23 pm UTC (link)
>> «Вот блин и рожай в этой стране. На себя только стоит и надеяться»?

Отличная реакция, давно пора понять - "как потопаешь, так и полопаешь" (с)Новодворская.

Из обсуждения на той страничке видно, что наибольшие опасения вызывают вероятные административно-бюрократические заморочки при создании частных мини-садов - повесьте на официальном сайте перечень необходимых документов, при наличии которых, как говорил проф.Преображенский, чтоб никакой Швондер не смог их кошмарить.

(Reply to this)


[info]eskovirt
2009-11-10 06:51 pm UTC (link)
Начинание важное, но не стоит обольщаться. Трудностей и проблем будет много.
Отправной точкой, по-моему, все же должно быть положение, при котором мест в садах хватает для всех. Они могут быть муниципальными, корпоративными или частными - это ддругой вопрос, но места должны быть. Для этого ведь не обязательно возводить новые здания. Даже в развитых европейских странах детские сады очень часто не занимают все строение, а размещаются в первых (и не только) этажах жилых домов.

И показатели рождаемости ведь не меняются три раза в год. Это ведь длительная тенденция. Причем, сколько родилось детей, точно известно.

А семьи алкоголиков. Они - реальность. На что пойдут выделяемые 2500 руб.?

(Reply to this) (Thread)

Нашла крайнего
[info]rukv
2009-11-10 07:03 pm UTC (link)
имелось в виду, что для нас даже 1,5-3 года это уже очень быстрая смена демографических тенденций... посудите сами, сейчас верстают бюджет на три года вперед... следовательно в бюджет 2012 года внести изменения, связанные с ростом рождаемости в 2009 году, уже не представляется возможным, т.к. статистика данных за 2009 год еще не получила и соответственно не обработала -- органы власти, не имея данных статистики, прогнозируют исходя из тенденций прошлых лет

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Нашла крайнего - [info]eskovirt, 2009-11-10 07:43 pm UTC (Expand)
Re: Нашла крайнего - [info]rukv, 2009-11-10 07:53 pm UTC (Expand)

[info]ivan_gammel
2009-11-10 07:03 pm UTC (link)
Вот, кстати, хорошее замечание насчет алкоголиков. Было бы лучше сделать аналог сертификатов на материнский капитал и соотв. тратить эти сертификаты на определенные цели.

(Reply to this) (Parent)


[info]gournalisty
2009-11-10 07:35 pm UTC (link)
Как вы считаете такую реакцию на сайте городкиров.ру можно считать адекватной: «Вот блин и рожай в этой стране. На себя только стоит и надеяться»?
...Ну и что в этом страшного? Разные люди на одно и то же событие могут реагировать по-разному. И делать разные выводы. Имеют право. Ну кто-то в ладоши захлопал, кто-то скептически ухмыльнулся. В конце концов перед властью ведь не стоит задача сорвать как можно больше аплодисментов? Если из 10 семей хотя бы половина (а думается, что все-таки больше) порадовались нововведению, если хотя бы половине родителей станет полегче - уже хорошо. Разве не для того затевалась эта "социальная новация"?

(Reply to this)


[info]dmitry_vasilyev
2009-11-10 08:21 pm UTC (link)
Тема очень интересная и на мой взгляд жизнеспособная! После пилота посмотрим на сколько эффективная, только вот по каким критериям?

(Reply to this)


[info]chukov_denis
2009-11-10 08:27 pm UTC (link)
Очень интересная идея.

У нас в Саратове, насколько я знаю, с детскими садами очень плохо. Как бы заставить нашу региональную власть присоединиться к этому эксперименту?

(Reply to this)


[info]taksanaev
2009-11-10 08:52 pm UTC (link)
"Взять и построить необходимое количество детсадов" детских садов было достаточно. "траты на сады становятся неэффективными и власти вынуждены их продавать."
Ай красиво, а что в аренду сдать нельзя разве? Всего-то требуется поддерживать имущество в адекватном состоянии, именно до таких времён. И ещё здрасти, продали садик куда лаве уё, на мебель в Котельнический детоприёмник?

(Reply to this)


[info]makc_ulrich
2009-11-10 11:09 pm UTC (link)
Я бы еще предложил давать такую субсидию только тем, у кого уровень доходов ниже установленного минимума. Ибо незачем за счет денег налогоплательщиков субсидировать тех, кто в этом не нуждается. Тогда круг получателей субсидии сузится, и сумма, приходящаяся на одну семью-субсидианта вырастет в разы. Тогда ее на классный частный детсад или няню хватит.

(Reply to this) (Thread)


[info]tihonoff
2009-11-11 06:13 am UTC (link)
"Я бы еще предложил давать такую субсидию только тем, у кого уровень доходов ниже установленного минимума"
Может лучше этих родителей на соц.работы отправлять?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]makc_ulrich, 2009-11-11 06:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tihonoff, 2009-11-11 06:38 am UTC (Expand)

[info]nomadmoon
2009-11-11 12:22 am UTC (link)
Вот бабушкам и подработка. А что, четыре внука - десятка :)

(Reply to this) (Thread)


[info]vitaminych
2009-11-12 11:24 pm UTC (link)
Это очень везучая бабушка должна быть, чтобы было 4 внука в возрасте 1.5-3 года вдруг появились на горизонте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nomadmoon, 2009-11-13 01:02 am UTC (Expand)
главное, начало положено
[info]kuzovleva
2009-11-11 03:38 am UTC (link)

Десятилетиями Правительство всерьёз не занималось проблемой, и её как бы не было. Выкручивались, как могли, выражая своё недовольство на кухне в кругу друзей. Стоило выйти Правительству с предложением оказать поддержку молодым семьям (используя опыт той же Перми – а почему бы и нет), как тут же поднялся рёв с торгами и шантажом, что раз денег так мало, то и рожать вам (?) не будем. Недовольные всегда найдутся, к счастью, их не так много, но эта самая шумная часть общества. Предложила бы таким молодым женщинам перепрограммироваться, заменив извечное «что всё так плохо», на «что я могу сделать».
Деньги лучше работают, когда они собраны в некий единый центр из малых частиц. Таким образом, молодым мамам можно прекрасно их использовать, скооперировавшись с такими же молодыми родителями своего района, организовав график дежурства пребывания с детьми с материальной поддержкой. Это своего рода начальный этап создания частных садиков. Таких, безусловно, должно быть как можно больше, тогда и качество услуг будет выше и цена приемлемой (конкуренция.) Можно договориться с добросовестной пенсионеркой посидеть с парой ребятишек. Пять тысяч для пенсионера, поверьте, большие деньги. А для родной бабушки, которая во все времена была самой надёжной няней, какая помощь! Можно оставить эти нелишние деньги семье и жить, как жили до этого, но уже с небольшой финансовой поддержкой.
Вариантов много. Инициатива, как многие отметили, интересная и, надеюсь, в будущем, с учётом корректировок, которое внесёт время, получит распространение на территории всей области. Главное, начало положено.

(Reply to this)


[info]tic_tic
2009-11-11 05:58 am UTC (link)
1. разгрузить детские сады, продлив пособие по уходу а ребенком с 1,5 лет - до 3 (сейчас до 1,5 лет - 40 % от з/п, но не выше лимита, а с 1,5 до 3 лет - копейки). Но, как и в большинстве случаев, стучаться с инициативой надо в федеральные ворота, а не к губернатору.

2. Субсидировать, т.е. то, о чем говорит Н.Ю. Суммы конечно небольшие, но лучше чем ничего. А если соберутся 5-10 мамаш и наймут неплохую няню+воспитателя, а также сдадут свою квартиру под эти цели - условия у детей будут лучше, чем в муниципальном д/с.
Ловите респект. :)

(Reply to this)

Подход к вопросу
[info]aleksey_50
2009-11-11 05:59 am UTC (link)
Странно выглядит сегодняшний разговор.
Впечатление как будто решается еще одна проблема в стране – растить или не растить новые поколения.
А ведь весь смысл существования любого государства – сохранение и преумножение его населения. Поэтому и главной целью его должно бы быть повышение качества жизни граждан и рост их числа.
Все остальное – от войн до космических путешествий - пути и методы ведущие к этому.
Встать на эту позицию – и озвученное будут восприниматься иначе.
Эксперимент и практически все рассуждения имеют смысл.
И конечно сами выплаты не должны быть наличными, от действительности не уйдешь. Деньги должны работать по назначению, а не «пропиваться». Здесь стоит продумать формы доплат и варианты их использования.

(Reply to this)


[info]tihonoff
2009-11-11 06:04 am UTC (link)
"«Вот блин и рожай в этой стране. На себя только стоит и надеяться»?"
Идиотская фраза..... как будто детей рожают для "чего-то (помощи от государства и тд)

"Можно пытаться найти частный детсад, создание которых я, кстати, приветствую."
Вопрос.... а "приветствие"-это как?!

P.S. Будем исчо детей делать!

(Reply to this)

Уточните
[info]che1928
2009-11-11 06:26 am UTC (link)
Никита Юрьевич, сколько тратится на одного ребёнка в детском саду В КИРОВЕ, и В СОВЕТСКОМ РАЙОНЕ, а не усреднённо "в Кировской области"?
*
Кроме того, - каковы в Кирове "расценки" на оплату работы няни ( например, у нас 150-200 рублей в час )?..

( Также, уточните - в Вашем тексте: 2500 рублей - в месяц, в год, или единовременно на одного ребёнка в возрасте от полутора до трёх лет? )

(Reply to this)


[info]kusuriuri_kun
2009-11-11 06:53 am UTC (link)
Приятно удивлен. Думал, будем три года ждать обещанного.

Спасибо. Для нашей семьи эти деньги будут не лишними. Конечно, в частный садик на полный день на них сынку не устроить, но на трехчасовую группу развития как раз хватит.

Что касается комментариев на форумах - что поделать, большинство этих "комментаторов" больны жопоголизмом. Неприятно читать, но что делать.

Для che1928: в Кирове работа няни стоит примерно 70 рублей в час. Если на полный день - 50 рублей в час.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Спасибо
[info]che1928
2009-11-11 07:36 am UTC (link)
Получается ~ 400 рублей в день - няня; в месяце - 20-22 рабочих дня etc.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Спасибо - [info]george_bigman, 2009-11-11 11:19 am UTC (Expand)
Re: Спасибо - [info]vitaminych, 2009-11-12 11:27 pm UTC (Expand)
Re: Спасибо - [info]george_bigman, 2009-11-13 06:02 am UTC (Expand)
Re: Спасибо - [info]nomadmoon, 2009-11-13 01:05 am UTC (Expand)
Re: Спасибо - [info]george_bigman, 2009-11-13 06:08 am UTC (Expand)
Re: Спасибо - [info]nomadmoon, 2009-11-13 06:25 am UTC (Expand)
Re: Спасибо - [info]george_bigman, 2009-11-13 06:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kusuriuri_kun, 2009-11-13 05:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]george_bigman, 2009-11-13 08:16 pm UTC (Expand)

[info]svelana1234
2009-11-11 08:04 am UTC (link)
интересно по каким критериям будут выбирать кому дать,а кому нет?моему ребёнку 7 мес.и мне очень интересно.скорее всего опять всё достанется таким,которые работают за 6000 р,половину пропивают,а потом ходят по инстанциям с похмелья и жалуются что денег нет на детей-)

(Reply to this)


[info]zemelay
2009-11-11 01:19 pm UTC (link)
Как только не извернуться, лишь бы не строить детские сады.

Но сколько Пафоса!!! сколько пеара!!! Сразу видно эффективных менеджеров, но не государственных служащих.

(Reply to this)


[info]visilek
2009-11-11 07:40 pm UTC (link)
К вопросу о восприятии обществом власти и о «презумпции виновности». Всегда смотрю на новостных сайтах, форумах и т.д. как люди относятся к тем или иным действиям правительства. Как вы считаете такую реакцию на сайте городкиров.ру можно считать адекватной: «Вот блин и рожай в этой стране. На себя только стоит и надеяться»?

Требовать благодарности за каждое из своих благодеяний - значит торговать ими (Декурсель)

(Reply to this)


[info]kspshnik
2009-11-11 07:46 pm UTC (link)
Никита Юрьевич, только нужно ещё две вещи: нормальная процедура сертифицирования нянь как ИЧП (собеседования с психологом, педагогом, социальным работником) на допуск к работе с детьми, и сертификаты, обналичить которые может только образовательное учреждение или сертифицированная няня. Иначе - это целых 25 бутылок палёной водки для родителей, и дети без присмотра в дерьме и нищете.

(Reply to this)


[info]kostyazen2
2009-11-12 05:46 am UTC (link)
Никита, гениальное решение!
Пусть родители заплатят домашним детсадам.

(Reply to this) (Thread)


[info]george_bigman
2009-11-12 08:43 am UTC (link)
...что как я уже говорил - противозаконно и опасно. Действительно гениально, ага.

(Reply to this) (Parent)


(55 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…